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奥迪柴油电控:  第1 [11-7-4 15:44:41]
话题:锡柴290电装系统怠速下不来,请大家分析分析
一台锡柴290的车子电装系统,跑了大概40万公里,前段时间出现加油门爬坡之后转速在1200转左右下不来,把钥匙关上再打火一切正常,只要一爬坡之后还是出现转速下不来,车主在服务站修理的项目有喷油器校过回油量都差不多,其中的两个喷油量过大换了2只新的,线路从电脑到各个传感器都检查一遍,所有的传感都换过试了,油门踏板也换 了,油泵也换了【不过换的是旧的】,滤芯也换了,花了一万多还没修好,后来经人介绍开我这里让我给修修,接车之后好启动,加大油的时候排气管冒黑烟很厉害,各个有关接头都检查一遍没有漏油漏气的地方,用KT670检查没故障码,看数据流PCV阀的关闭正时110,目标轨压和实际轨压正常,但是加油门到2000转的时候轨压从950慢慢的下到650,正常车的PCV阀关闭正时是143,怀疑是泵的问题我给换了一台旧泵【也是拆机的】,装上之后PCV阀的关闭正时是120,再试车的时候爬坡正常了,但是昨天车主装货之后又出现转速下不来的毛病了,,我分析车貌黑烟而且PCV阀关闭正时不对,还是喷油器的毛病,因为是在服务站校的嘴子我不太放心,具体的情况不得而知,希望大家帮忙分析一下,小弟先谢谢各位了!
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魏绅默:  第2 [11-7-4 16:02:06]
我赶说这是论坛里解释故障最详细的一个帖子了。
看了两遍,感觉这个有点难度。
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dajiafa1999:  第4 [11-7-4 16:22:14]
你可以把你所测试的数据流发上来,没有故障码可能是软故障,需要全面分析,我可以帮你解决。
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奥迪柴油电控:  第5 [11-7-4 20:02:30]
数据流我都看了,包括水温,油温,进气压力,等等,先说明一下啊!本人对共轨维修有些拙见,数据流这块分析基本上没什么问题,还有一个现象大泵上面的两个PCV阀的阻值一个是2.5欧姆一个是5.2欧姆,但是打车正常,加速也正常,我给他换油泵的时候我的油泵一个是2.5欧姆一个是5.3 欧姆,奇怪的是我的油泵装上去有一个PCV阀不出油,我把两个油泵上阻值是5.2和5.3欧姆的装到同一个油泵上都出油,而且PCV阀的关闭正时变成120了,【原车旧泵上的PCV阀的关闭正时是110】,正常情况下PCV阀的阻值是3.5欧姆,现在我对PCV阀的阻值不符合正常阻值范围有些疑虑,当然冒黑烟是油嘴的问题这是不可否认的,奇怪旧奇怪在是什么原因造成爬坡之后转速下不来的罪魁祸首!这是小弟的一点拙见请大家发表一下意见!
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dajiafa1999:  第24 [11-7-6 11:41:57]
数据流应该有几十项吧?你说数据流基本正常,能不能把它贴上来啊?每个人的理解是不同的。
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刘文浩:  第6 [11-7-5 0:15:49]
边看贴边整理:

机车:锡柴290
燃油系统:DENSO_HP0
车龄:40万公里

故障现象:
1、爬坡加油门后,即使松开油门踏板,转速降到1200rpm不再降低‘
2、上述症状发生后,只要关闭-开启钥匙门,转速恢复正常;
3、该故障非偶发,只要爬坡加油就可再现。
4、并发症:冒黑烟在加大油门时,冒烟转速段和烟度不详。

维修经历:
一、送修前
1、服务站检测6支喷油器,其中2支回油大,更换新总成;

2、电路排查
  (1).电脑到各传感器全面检查(包括线束),无异常;
  (2).所有传感器包括油门踏板全部更换,故障依旧;
  (3).执行器PCV未做检查。

3、油路排查
  (1)更换共轨泵总成(旧泵),故障依旧;
  (2)更换精滤芯(和油水分离器),脏污程度不详,故障依旧。
  (注:送修前维修费花1万多)

二、送修后
1、试车:启动正常,加大油门时冒黑烟严重;
2、油路:无漏油漏气;
3、诊断仪:KT670
  (1).故障码:无;
  (2).数据流:(基本无问题)
    ①.PCV关闭正时110,转速及工况不详;
    ②.目标和实际轨压正常,转速及工况不详;
    ③.轨压异常现象:加油门使发动机提速,到2000rpm时,轨压从950bar缓慢下降到650bar。
4、根据3-(2)-③判断泵有问题,换一旧泵,故障消失,N天后故障重现。

5、奥迪师傅分析判断:
  (1).喷油器尽管被服务站检修和更换,但仍值得怀疑,但未再做检查。
  (2).PCV关闭正时不对:正常车143,原泵110,后换旧泵120;
  (3).PCV阻值疑点:正常值3.5Ω,原泵2.5Ω/5.2Ω,后换旧泵2.5Ω(不供油)/5.3Ω,将原泵5.2ΩPCV替换后换旧泵的2.5ΩPCV。

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刘文浩:  第7 [11-7-5 2:11:13]
  分析这个故障的出发点,依旧是喷油量。
  转速降不下来,是因为油量无法减小。我们知道共轨系统的喷油量取决于P·T,即轨压和喷油脉宽时间。

  对于DENSO_HP0系统,我们可以把PCV的关闭正时看作是BOSCH_CP2/3的进油计量阀的驱动电流,其值越大,共轨泵对油轨的充油越少。其数值与工况和转速没有确定关系,而是轨压平衡控制的结果,与高压泵的供油能力和从油轨出油的流量有关:

1、喷油器的喷油量和回油量越大,充油需求就越大,其值越小;
2、油泵供油能力越小(如柱塞磨损或低压压力偏低),供油行程(HP0)或计量阀开度(CP2/3)就需要更大,其值就越小;
3、PCV或计量阀有问题的状态,分两种情况:
  (1).轨压该高而高不上去时,ECU减小该值,其值要比正常状况小;
  (2).轨压该低而降不下来时,ECU增大该值,其值要比正常状况大。

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刘文浩:  第8 [11-7-5 2:13:16]
看一下奥迪师傅这个车的情况:
  “PCV关闭正时:正常车143,原泵110,后换旧泵120”
  如果是同一工况的比较数据,可以看出原车泵其值比正常车偏小,而后换的旧泵介于二者之间,从趋势上分析,属于轨压该高而提不上去的情况。

  此时,决定喷油量大小的P·T中轨压P变小,为了满足预定油量的要求,ECU将加大T即喷油脉宽,这将带来不良后果,可能导致在单次喷油的过程中,先期时间早而后期时间晚,表现为燃烧不完全而冒烟。

  而另一种可能是,ECU知道上述不良后果,在轨压上不去的情况下,限制喷油脉宽时间,这样的话,实际喷油量可能远小于预期喷油量,造成动力下降,提速慢或无法提速,但烟度会被限制在一定程度。

  究竟是哪种情况,取决于ECU控制策略。

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刘文浩:  第12 [11-7-5 2:38:51]
  奥迪师傅测量的PCV有好几种阻值,不排除阻值小的PCV存在匝间短路,这种情况会导致电感减小,驱动电流过大但电磁力明显减小或失效。

PCV检测方法:
  1、购置带电容电感测量功能的万用表(多花不了二三十元钱),对PCV、油嘴电磁阀、进油计量阀做常规检测。
  2、使用钳形电流表进行改装,另配一手持示波器,就车对PCV进行电流波形的检测比对。这个方法在刘文浩以前的帖子中有探讨和介绍。

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刘文浩:  第21 [11-7-5 23:36:58]
测量电磁阀的电感需要注意:

1、出现匝间短路时,电感降值非常明显,比如100匝的绕组有1匝短路,测量电阻只有1%的变化,而电感的变化可能会从1毫亨降到0.1毫亨。对于各种电控电磁阀来说,测量电感可能比测量电阻更有价值。

2、电磁阀的电感值与绕组匝数成正比,但与阀芯(衔铁)伸入多少有关,就是说电感与阀芯所处位置有关,所以在测量时一定要确定阀芯位置。相反也可以通过测量电感判断阀芯在不加电时是否处于正确位置。

3、电感测量原理是,电感表(万用表)输出交流电压给电感,再测量交流电流,通过计算电路得出电感数值。所以禁止电感表在电感加电的情况下测量,ECU输出的高电压可能损坏电感表(万用表)中的驱动电压电路。

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刘文浩:  第9 [11-7-5 2:14:20]
我们再看1200rpm不降速。

  转速降不下来,是因为油量本该减小或停供,但是没有做到。
  我们知道,决定油量大小的P·T是个乘积,只要有一个为零,就没有喷油量,这个道理不看这两个字母也能想通:高压油管没压力能喷油吗?不能;不给油嘴上电能喷油吗?也不能。

  在行车过程中,为了降速停供而使轨压降到零,这不现实,一方面原因是轨压控制的反应时间没这么快;另一方面,降低轨压需要喷油器工作的喷油回油的泄压,压力低到一定程度,雾化就成问题了。所以不能指望P·T中的轨压为零。

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刘文浩:  第10 [11-7-5 2:14:40]
  那么松油门降速时的停供只好指望T=0了,就是ECU不给喷油器加电,这对ECU来说是再简单不过的事情了。而且不论轨压是高是低,也不论轨压控制是否正常,只要ECU不给喷油器加电,就可以停供,不会1200rpm下不来。可是连我刘文浩都知道的事情,ECU怎么会不知道?

  有一种可能,ECU程序跑飞,或查油量表时出错。关开钥匙门使电脑重新启动后可以恢复正常,可以解释得通。故障只在爬坡加油门时出现,可能是ECU程序执行了特定的运算程序段或读取了特定的油量表数据段,在这个过程中出了问题。如果是这个病因,应该属于ECU性能的事情,可是有谁敢怀疑DENSO的质量?

  另一种可能,是在该工况时,ECU驱动了某个类似短路的执行器,因驱动电流过大引起干扰或电源浪涌,使ECU程序出现问题。(下面的帖子中dajiafa1999师傅提醒说,执行器短路一定会有故障码,我想也是这样,但是这个车却没有故障码)

进一步排查建议:
  1、看一下除了PCV、油嘴,ECU还驱动了哪些执行器,逐一检查或断开试验。
  2、更换ECU,进行替换法试验。(下面的回帖中奥迪师傅说已经换过了,故障依旧)

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刘文浩:  第11 [11-7-5 2:15:07]
  有另一种可能,松油门降速时,ECU同时控制轨压和脉宽使二者减小到一定数值,使实际喷油量很小而并非是0。如果程序算法是这样,当PCV出现问题,该降低轨压时却降不下来,导致这个油量无法减小到正常值,该油量产生的动力与发动机空转阻力平衡在1200rpm。

  但是,此时目标轨压和实际轨压的差值ECU是能识别的,应该有故障码才对。因为没有故障码,所以这种可能也应该被排除。

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奥迪柴油电控:  第13 [11-7-5 10:26:10]
首先谢谢刘文浩师傅对小弟提出问题的分析,我上来也怀疑ECU控制出现偏差错误,但是这车在服务站的时候换了一个正常车的ECU试过了,但是问题还没有解决,这样看的话可以排除ECU的问题了,我咨询过电装的专家她们也说是嘴子的问题,具体的情况也没说,主要的问题是这车冒黑烟和转速下不来是不是有关系,冒黑烟原因是嘴子的毛病,不能排除嘴子的电磁阀是不是在某个工况下发卡而导致出现ECU发出指令把电磁阀关闭了,由于电磁阀发卡而出现关闭不了,才出现的转速下不来,我也想换个新泵试试,如果不是泵的问题,车主不买账咱们自己不能留着吧!而且现在电装的油泵坏的故障率也低,不知猴年马月才卖出去,但是咱们修车不能以换件为目的,当然赚钱那是必须的,能以最经济最简易的办法吧车修好才是咱们修车的最高境界,有时换件不失是一个好的方法,有配件的话还好说,要是没有的话总不能不修吧!汽车工程学院的朱军老师说过一句话;21世纪修车的维修方法不能靠换件为主,检测才是最主要的,毛病检查出来 了修的话就简单多了,
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刘文浩:  第14 [11-7-5 10:49:28]
是维修排查故障有一种方法——替换排除法,就是换件,这只是一种方法,不是换件赚钱的手段,这种方法是检修方法中下策之中的下策,只有想不通讲不通时才用,但因为用这种办法可以不动脑筋,所以经常被采用。不过用多了,脑袋就会变懒了,也会变笨了。

ECU既然换过了,就可以基本排除它有故障的可能。但不要放弃第10贴-1中提到的,由于外部执行器负载异常导致ECU供电干扰或异常,从而使ECU出现异常状况。

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刘文浩:  第20 [11-7-5 23:21:19]
这里我忽视了最重要的一点,PCV和油嘴电磁阀本身都是执行器,如果它短路了,同样可能对ECU产生影响。
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dajiafa1999:  第25 [11-7-6 11:44:57]
如果是短路,就是严重的故障,是不是要报码?再说PCV阀能够承受多长时间的短路啊?
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刘文浩:  第29 [11-7-6 18:42:52]
感谢dajiafa1999师傅的指正,你说的非常对,PCV短路/断路,都应该有故障码。
我现在考虑,没有故障码,PCV是否就是正常,是否与不降速没有关系?

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刘文浩:  第15 [11-7-5 10:59:08]
(这段文字与前面重复,删除了,这个故障真的有点难,还传染,搞得自己脑子也有故障了。但是,会者不难,难者不会,不会就得钻研学习)

就现在的分析,看不出喷油器故障和怠速1200rpm不降速有直接的关联。

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刘文浩:  第16 [11-7-5 11:50:13]
(回奥迪师傅第13贴)
喷油器电磁阀,就是一个阀,三种状态,1.全闭;2.全开;3.介于全开和全闭的中间状态,正常状态时这中间状态保持的时间可以说是瞬间的,大致万分之几秒。

喷油器故障属于单缸行为,如果故障是在短时间内突然出现的,一定不会6个缸油嘴同时出现问题,个别缸是可能的,但这样的问题一定伴有缺缸抖动等征兆,如果没有,应该不是油嘴问题。

另外,如果是油嘴电磁阀卡滞,重新关闭和开启钥匙门后也不一定变好。所以我感觉应该不是油嘴电磁阀的问题。

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xdyefei:  第17 [11-7-5 16:10:43]
个人建议 你把油泵电磁阀上面的两个线 ,仔细的检查清楚,看有没有短路~~以上仅供参考!
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刘文浩:  第19 [11-7-5 23:18:31]
同意xdyefei师傅说的。
分析到现在,感觉最可疑的两个地方是:
1、执行器PCV
2、其它执行器
执行器短路产生比较大电流,使ECU内部某路电源瞬间下拉出现欠压,或这个大电流在PCB或线间产生高频分量的电流感应电干扰,使ECU软件程序或硬件信号发生不可预测的异常。

刘文浩纸上谈兵就到这里,费了不少心思,但没有结果,想到的,几乎都否定了。
从头还没到尾的分析思路都写在这里了,过程中也写了一些基础知识,当是自己复习,也当是给刚入门的师傅们引个路。


再次清理故障现象:
(1)油门回位-转速高于怠速在1200rpm,此时ECU应该停供,但却有喷油脉冲;
(2)诱发(1)的是爬坡/加油门。
(a)没有故障码;
(b)除了油管、油轨、油箱外都换过或检测过。

请大家都发表发表自己的看法吧,有看法不说憋着多难受!
最后还要耐心等待奥迪师傅最后实战的结果!

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刘文浩:  第18 [11-7-5 23:12:07]
以上我说的,都是边想边写的思考过程,可能会有很多漏洞,请大家要分辨着看。发现思路错误或有不同看法请及时说出来。
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奥迪柴油电控:  第22 [11-7-6 8:38:34]
提到电磁干扰我想到一个问题,这车的Pcv电磁阀的两组线,公用的供电线前段时间因为打不着车,找电工查的说是线路断了,把线从线束里拨出来接上的,但是转速下不来的毛病是在这之前的,这个问题也难说,等车回来的时候再细致的检查一遍吧!这车只要修好了赚不赚钱都无所谓,以后也给咱们大家一个参考的目标!
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锦绣谷:  第23 [11-7-6 9:52:30]

         电装共轨PCV线束短路模式

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刘文浩:  第30 [11-7-6 18:47:26]
看这个图后,我纠正上面的一个说法,PCV驱动大电流不会对ECU内部某电源产生串扰,因为电源是由ECU外部的电瓶直接提供的。
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dajiafa1999:  第26 [11-7-6 11:48:15]
提到电磁干扰,你可以采集这两个PCV阀的波形,把图片贴上来吧?
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奥迪柴油电控:  第27 [11-7-6 13:32:35]
这车还没回来,只要回来的话我用示波器看看波形,发上来给大家看看!
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爷依然走红:  第28 [11-7-6 16:15:49]
你说的PCV阻值可能有点问题,电磁干扰好像对PCV阀没有什么影响。

你说的转速降不下来,按照他们的设计,油量最基本的两个条件,一个是转速,一个是油门位置。你更新新踏板,线路也排查过,应该不会有什么大问题。电磁干扰的地方,电装的系统喷油器,轨压传感器,转速传感器,油门踏板的线路都有防电磁干扰的。
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刘文浩:  第31 [11-7-6 18:51:01]
“提到电磁干扰我想到一个问题,这车的Pcv电磁阀的两组线,公用的供电线前段时间因为打不着车,找电工查的说是线路断了,把线从线束里拨出来接上的,但是转速下不来的毛病是在这之前的”

奥迪师傅你是说PCV线路曾经断过,被电工师傅接上了以后,转速下不来的故障从此就消失了吗?
这可是个重要线索!

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奥迪柴油电控:  第32 [11-7-7 13:55:07]
这车的PCV电磁阀的线路被电工改之前就有这个毛病,并不是改完线路就出现的。我也分析了线路的毛病,好像电磁干扰和这个没多大的关系,这车毛病第一只有在爬坡的时候才出现,而且不影响马力,第二者者车冒黑烟第三这车没故障码。主要可疑的地方是电磁阀的关闭正时是120。希望大家从这几个方面去分析。我的电话是15006727882.
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dajiafa1999:  第33 [11-7-7 14:25:03]
在回到1200转之前,降速快吗?会影响到换挡吗?你能不能把回到1200转时的数据流发上来啊?因关系到它的因素较多,大家希望综合全局考虑,很多时候结果往往出人意料。
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刘文浩:  第34 [11-7-7 14:33:24]
小结:
油门回位后1200rpm不减速.说明没停供。
在此油门位置,在这个转速下不停供,肯定不正常。
不管轨压多少也不管轨压是否正常,此时有喷油脉冲就不正常。

喷油脉冲是ECU根据传感器参数计算和判断给的。所以最后故障原因定位在ECU或传感器。而ECU和传感器都更换过,而且没有故障码,又排除了这些可能。

追查结果捕了空,为什么会这样?可能问题出自己在对故障现象的理解上。或者解码器没能显示全部故障码。或者ECU遗漏了某个故障记录。或者所更换的零部件恰巧也有问题。或者电器及线路检查中疏忽了什么。或者检查诊断是在偶发故障已经消失的状态下进行的。
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奥迪柴油电控:  第35 [11-7-7 14:48:05]
这车出毛病的时候在转速从2000回到1200的区间回的很快,上次我换完油泵的时候从2000能回到700转,但是有的时候转速从1200转到700之间很慢,有时很快,好像有卡的感觉,不太顺畅。
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泵泵泵:  第37 [11-7-7 20:58:55]
问一下奥迪柴油电控师傅,再出现故障时(1200转)数据流里面油门位置显示正常吗
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刘文浩:  第36 [11-7-7 17:59:01]
应该看一下故障状态1200rpm时的数据流。
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中中:  第38 [11-7-7 22:11:32]
出现毛病的时候 数据流水温低不低 豪沃有个手调怠速 锡柴没注意过有没有 泵要是有问题 泵出油管比正长的热 拔掉一个PCV线《泵电磁阀》正常是120
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v007:  第39 [11-7-8 17:11:21]
你看看空调是不是有问题?
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请教校泵:  第40 [11-7-12 20:02:22]
刘师傅 精了
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刘文浩:  第48 [11-7-13 22:52:07]
请教校泵师傅言重了,想这个问题过程中实际上思路是很乱的。
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东民:  第41 [11-7-13 12:40:33]
油门回归怠速位置时喷油咀电磁阀应该是断电的。应该在1200转检查喷油咀断电不断电
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魏绅默:  第42 [11-7-13 13:07:20]
东民师傅盾矛了,前句说的不是应该是肯定的,盾很结实;后句是矛,有点软,如果断电1200转就呆不住肯定降速了,所以肯定没断电。开玩笑,请别介意拉。
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奥迪柴油电控:  第43 [11-7-13 19:08:12]
大家猜测的空调问题在这车上不存在,第一这车原车没有空调是后装的,第二我用kt670解码器看数据流了,上面显示空调打开,但是解码器看到的也不一定对,好多哥们都知道的,现在这车吧我弄的头痛,这车本来前天就来了,车主现在又想卖车,还不想花钱,还想把毛病修好,在服务站花了一万多不心疼,在我这花个三千块他倒心疼了,反正是随他去吧!爱修不修,我是希望他修赚钱不赚钱的倒无所谓关键是咱们能从这车上学点技术,以后再遇到这样的毛病就好弄了!
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xlxx1:  第44 [11-7-13 21:58:50]
发表一下我的看法:
1、降速慢一定是有油进缸,判定是否为喷油嘴造成,再故障表现期间用示波器做1200-600转的喷油嘴脉冲波形,看是否零脉冲。
2、零脉冲则于燃油系统无关,检查发动机等部件(如增压器,预热等等)。
3、有供电脉冲信号,要考虑PTO、定速巡航之类的扩展功能(包括开关,传感器等)是否有在特定的条件下起作用现象。
4、可以屏蔽这些附加功能,看是否还有该现象。
5、车辆为了驾驶的舒适性,在减速断油的控制策略上未必是全部断油彻底,1200转开始补油的可能性也不排除,如刘文浩老师说的,泵轨压控制偏差大(但ECU无相应报警机制,或触发条件还未全部满足)但不报故障码,或油嘴喷油控制误差确实超标(比方300微秒的喷射1mm3可以改善驾驶的舒适度,又不影响降速)300微秒喷了2mm3,影响了降速,故障即发生,应该考虑油嘴总成的性能。

本人自己见解,未必属实、仅供大家参考,希望可以抛砖引玉
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刘文浩:  第45 [11-7-13 22:40:07]
完全赞同xlxx1师傅的看法,言简意赅,现在能想到的就是这些,也可能会有没有想到的地方。回想一下,其实在分析这个故障的过程中,很多是在猜测ECU的控制策略,如果我们对ECU的控制策略了如指掌,这个问题可能就轻松很多。所以对ECU控制策略方面以后应该多整理一些资料,多花些时间精力好好学习了。
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刘文浩:  第46 [11-7-13 22:41:56]
奥迪师傅,没有关系,这样的问题以后还会碰到,到时候再彻底搞定它也不迟。
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刘文浩:  第47 [11-7-13 22:42:48]
魏师傅说话就是与众不同。1200rpm不降速时应该是没有断电,但也应该检测一下怠速油门正常降速时,转速降到多少转开始加电,就是机控系统我们常说的低速停供转速。这样,我们对ECU就有了更多的了解,对以后判断故障会有帮助,这就是xlxx1师傅第1点所说的。
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v007:  第49 [11-7-15 17:03:48]
各位师傅说得好!我们不妨逆向思维一下,
1.喷油器喷油—-》ECU接通了喷油嘴的回路,所以喷油。
2.ECU为什么接通油嘴的回路?因为ECU得到了供油信号,没有信号ECU是不会供油的.
3.供油信号从哪里来?可能是那些地方?1油门 2)空调 3)转速传感器...欢迎讨论!!
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v007:  第50 [11-7-15 17:06:48]
我觉得冒烟和转速下不来是俩问题,应该分别对待
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698:  第52 [16-10-21 9:16:36]
说白了,要高压时压力低,要低压时反尔压力高。
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王旭春:  第51 [16-9-25 21:41:10]
PCV阀关闭正时这个受多方面原因影响,但是PCV关闭正时似乎跟这个故障现象好像没有什么影响。凸轮轴传感器信号驱动PCV关闭正时,如果油泵正时不对PCV关闭正时也会不正常。转速1200下不来,又没有故障码,这个应该是ECU收到了什么工况信息,ECU主动做出的决策。还有就是喷油器发卡,该关闭的时候没有成功。您也说过排除了这种可能。现在就是看该停止喷油的时候,ECU到底有没有给喷油器加电。
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